IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

73 страниц V   1 2 3 > »   
ОтветитьСоздать новую тему
> Малый народ и Большая Украина
Shamus
сообщение 9.9.2011, 15:17
Сообщение #1





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 1525
Регистрация: 7.9.2006
Из: Киев
Пользователь №: 1173



Собственно ничего сверхнеобычного в статье нет, но написано как по мне весьма жизненно и перекликается с моим ощущением от происходящего. Кстати М.Дубнянский единственный автор на "Украинской правде" которого читаю без отвращения...

Малий народ і велика Україна

Вездесущему Центру Разумкова известно все, в том числе и политические предпочтения украинцев.

В конце мая картина выглядела так:

Янукович – 17,2%,
Тимошенко – 14,4%,
Яценюк – 8,2%,
Тигипко – 5,2%,
Тягнибок – 3%,
не принимали бы участия в президентских выборах – 11,5%.

А в середине августа так:

Янукович – 17,3%,
Тимошенко – 14,4%,
Яценюк – 8,8%,
Тигипко – 5%,
Тягнибок – 2,9%,
не пошли бы на выборы – 10,8%.

В промежутке между двумя соцопросами произошло экстраординарное событие – арест Юлии Тимошенко. Лидера украинской оппозиции бросили за решетку, над страной навис призрак диктатуры, Интернет буквально взорвался, возбужденная общественность спорила о нашей и чужой войне, оппозиционеры создавали объединенные комитеты сопротивления, моральные авторитеты выступали в защиту ЮВТ, а Европа выражала чрезвычайную озабоченность.

Как отреагировал на эту грандиозную бурю украинский обыватель? Увы, никак.

Народные симпатии и антипатии практически не изменились, рейтинги ведущих политиков и партий остались на прежнем уровне. Отчужденность неравнодушной общественности от основной массы населения проявляется все ярче.

Впору вспомнить труды французского историка Огюстена Кошена, махрового консерватора и любимца реакционеров. По мнению Кошена, французскую революцию затеял так называемый "малый народ" – завсегдатаи салонов и философских обществ, оторванные от жизни большого народа и сформировавшие свой обособленный интеллектуальный мир.

Энергичные Дантоны, Мирабо, Демулены и Робеспьеры выражали не народную волю и народные чаяния, а собственные философские идеалы. Выйдя на авансцену в 1789 году, они сумели навязать свои ценности большой Франции. Революционные клубы фактически присвоили народный суверенитет.

Выступая от имени французской нации, малый народ выдвигал ультимативные требования, принимал судьбоносные решения, объявлял войну, изгонял неугодных депутатов из Конвента, подавлял восстания, отправлял на гильотину бесчисленных врагов…

Современная Украина неплохо иллюстрирует концепцию мсье Кошена. На смену философским кружкам пришли журналистские тусовки, политические форумы и бурлящая блогосфера, но обособленность прогрессивного меньшинства осталась прежней.

Пламенные воззвания, призывы к единению и действию, трогательное "мы", охотно употребляемое авторами "Украинской правды" и "Зеркала недели", – все это относится к малому народу и совершенно не затрагивает большой. Бури, сотрясающие наш виртуальный мир, почти не отражаются на умонастроениях реальной Украины.

Разумеется, малый народ неустанно ищет подходы к большому народу. Просвещенное меньшинство знает, как обустроить страну, а миллионы рядовых граждан – это ценный инструмент, позволяющий творить историю.

Для преобразования общества требуются недовольные массы, и малый народ объективно заинтересован в том, чтобы положение большого народа ухудшалось.

Осенью 1857-го в Европе и США разразился жесточайший экономический кризис: лопались фирмы и банки, закрывались фабрики и заводы, рабочих тысячами выбрасывали на улицу.

В те дни обрадованный коммунистический пророк Карл Маркс писал Фридриху Энгельсу: "Хотя сам я испытываю финансовую нужду, однако с 1849 года я не чувствовал себя так уютно, как при этом крахе".

Прогрессивным украинцам не пристало осуждать бородатого мыслителя. Чего греха таить, многие из нас встречают экономические невзгоды с таким же оживлением. Передовая общественность надеется, что под тяжестью растущих цен и коммунальных тарифов работяги Донбасса прозреют, и можно будет повести их на штурм Банковой.

Злопыхатели-контрреволюционеры считают малый народ сборищем циничных манипуляторов, коварных жидомасонов, лживых агентов ЦРУ. Конечно, это не так. Малый народ никого не обманывает, зато регулярно обманывается сам. Он искренне считает себя выразителем народных интересов и всякий раз верит, что широкие массы прониклись его идеалами.

Потеряв контроль над плебсом, прогрессивное меньшинство недоумевает. Как простые французы могут поддерживать деспотичного генерала Бонапарта?! Ведь совсем недавно вся нация в едином порыве боролась за свободу, равенство и братство!

Почему россияне пошли за гадким чекистом Путиным?! Ведь в перестроечные годы огромная страна осознала преступную сущность КГБ и КПСС и увлеченно приобщалась к либеральным ценностям!

Почему одиозный Янукович так легко выстраивает авторитарный режим?! Ведь несколько лет назад мы дружно восхищалась свободолюбием рядовых украинцев!..

Малый народ не сознает, насколько глубока пропасть, отделяющая его от остального населения. Устранить ее нереально, даже если очень хочется.

Французский аристократ может произносить пламенные речи о третьем сословии, русский граф – щеголять в крестьянских онучах, а украинский интеллектуал – рвать на груди вышиванку, но это не приблизит их к реальному, большому народу.

Жизненные приоритеты простого шофера и гордого питомца Киево-Могилянки не совпадут никогда.

Порой малому народу удается подчинить большой народ, как это было в 1789-м, 1991-м или 2004-м. Возникает иллюзия единства, эфемерный мостик между двумя мирами, но не более.

У малого народа появляется возможность перестроить страну на свой вкус, и это время нужно использовать с максимальной отдачей. Если исторический шанс будет упущен, вы не сможете вторично увлечь то же население теми же отвлеченными идеями.

Что позволяет малому народу диктовать свою волю многомиллионной стране, живущей другими интересами? Что заставляет большой народ поддерживать чужие ценности?

Новизна. Даже если свежий лозунг не имеет ничего общего с истинными приоритетами толпы, он все равно выглядит пропуском в новый мир, где все по-другому и где приземленные обывательские желания чудесным образом сбудутся.

Именно так воспринималась украинская независимость в начале 1990-х и демократия в середине 2000-х. При этом большая Украина не испытывала реальной потребности в национальном суверенитете и демократических свободах: означенные ценности были дороги малому народу.

Сегодня неравнодушная общественность вновь поднимает их на щит и пытается реанимировать массовый энтузиазм прошлых лет. Бесполезно! Национальные флаги, патриотические речи у памятника Шевченко, демократия и свобода слова – все это по-прежнему чуждо большому народу, но уже не ново.

Утрачен главный козырь, позволяющий активному меньшинству вести за собой страну. Вторично использовать погасшие спички не удастся.

Многие из нас это понимают. В последнее время отечественные умники активно спорили о новой элите, новой идеологии, новых ценностях и т. д. Казалось, малый народ эволюционирует и вскоре родит что-то свежее, потенциально привлекательное для большой Украины.

Увы, скромные эволюционные ростки были бесцеремонно растоптаны Виктором Януковичем. Суд над лидером оппозиции и железная поступь "Беркута" не оставили прогрессивным бедолагам выбора. Развиваться некогда, нужно отбивать атаки режима!

Малый народ не может двигаться вперед – он вынужден защищать старые идеалы, попираемые властью в совершенно безразличной остальной стране.

Репрессивная политика Януковича как будто разогревает украинское общество: интеллигенция клеймит печерское судилище, создан Комитет противодействия диктатуре, в Интернете бушуют нешуточные страсти.

Но сплотившись под натиском режима, малый народ еще сильнее замкнулся в себе. Парадоксально, но чем больше он консолидируется, тем меньше у него шансов увлечь за собой большую Украину.

А посему нынешние угрозы в адрес Банковой – "власть перешла запретный рубеж, подписала себе приговор, выдернула чеку из гранаты" и т. п. - звучат неубедительно.

Детонатор, активированный Януковичем и Киреевым, не подсоединен к взрывчатке и может подорвать лишь себя.

В настоящий момент замкнутое меньшинство не только не способно поднять страну на бой с режимом, но и лишено возможности эволюционировать. Остается лишь одно: уповать на вторую волну экономического кризиса, дождаться стихийных выступлений плебса и попытаться их оседлать.

Нечто подобное произошло с предпринимательским Майданом, заставшим врасплох и власть, и ее противников. Но сумеет ли малый народ воспользоваться гипотетическим социальным взрывом, направив энергию большого народа в желаемое русло?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
FRAM
сообщение 9.9.2011, 20:49
Сообщение #2





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 178
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 1247



Проблема лояльности народных масс к своей стране и лидеру , да и вообще лояльности очень остра и интересна.

Народ, как никогда наверно раньше, легко сливает своих лидеров, например революции на ближнем востоке, СССР и тп., белорусы тоже сдадут своего весьма неплохого президента, у Лукашенко нет по настоящему народных структур , которые его поддерживают, есть люди , но они атомизированы , и не являются сплоченной силой.

Вообще такие опросы не отражают истинной поддержки лидера, а только симпатии . Надо спрашивать - готовы ли вы дать денег на подержку этого политического лидера ?

Люди атомизированы. Война всех против всех. В таких условиях преимущество получает более сплоченная группа чем остальные.

Нашим партийным структурам надо переходить от рыхлой партийной формы организации к мафиозно , ординской , масонской. Чтоб как донецкие или этно мафии только круче. И будет им счастье.

По ссылке хороший новостной аналитический ресурс, на мой взгляд.

Государства мертвы, миром правят сетевые структуры

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
programmerC#
сообщение 9.9.2011, 20:54
Сообщение #3





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 789
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 10408



Это лишний раз доказывает сколько у нас людей которые не могут даже провести элементарный анализ и понять от чего им плохо живется, они по старинке верят в доброго царя который ничего не знает об их плохой жизни и т.д.
Shamus вы все еще не видите изменений в худшую сторону за время правления зека?

P.S. При диктатуре доверять соцопросам нельзя)
Вот например:
Веру в Януковича не потеряли лишь 9% украинцев, - опрос

Сообщение отредактировал programmerC# - 9.9.2011, 21:01
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йожык
сообщение 9.9.2011, 22:38
Сообщение #4


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381



Цитата
они по старинке верят в доброго царя


А некоторые в царицу (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
programmerC#
сообщение 10.9.2011, 6:28
Сообщение #5





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 789
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 10408



Я уже не раз приводил обоснованные доводы что при так называемой вами "царице" простому народу станет с большой долей вероятности жить лучше, а то что жить при зеке стало хуже, видно уже всем, кроме приближенных к нему, да фанатиков.

Сообщение отредактировал programmerC# - 10.9.2011, 6:43
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йожык
сообщение 10.9.2011, 7:08
Сообщение #6


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381



Цитата
простому народу станет с большой долей вероятности жить лучше


Т.е. Вам в доброго царя верить можно? (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)


Цитата
обоснованные доводы


Доводы были абстрактными. Обоснованных, увы (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Тем более, я помню выше шикарное владение вопросом НАТО и военных конфликтов.

Мне политика не сильно интересна. Может про НАТО продолжим? Вон как раз Ливия подоспела. Расскажите нам о "мирных блоках" (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)

Сообщение отредактировал Йожык - 10.9.2011, 7:18
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
programmerC#
сообщение 10.9.2011, 7:42
Сообщение #7





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 789
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 10408



Приведите факты улучшения жизни при зеке?

Привожу обоснованные доводы улучшения жизни при Тимошенко (к сожалению другой оппозиции у нас нет):
1. Введение контрактной армии (женщине наплевать на мифическую боеспособность армии, да и при любом финансировании наша армия не сможет противостоять России, поэтому только вступление в НАТО, в результате чего можно сократить расходы на армию и получить контрактную армию)
2. Безвизовый режим с ЕС ( вступив в НАТО в ЕС нас возьмут быстрее и с большей охотой)
3. Повышения цены на газ для населения больше всего небыло бы (всоего газа для бытового потребления хватает, а олигархи получающие сферхприбыли и покупающие особняки в Лондоне пусть сами думают по чем покупать газ)
4. В отличии от зека который думает только о бандитах, Тимошенко приходилось бы и думать о простом избирателе, т.к. на поддтасовки на выборах ей надеяться не приходится, так что простому человеку тоже бы что-то перепадало, а не так как сейчас, когда улучшение жизни только у олигархов и бандитов.
5. Небыло бы закрытия украинских школ и продолжения русификации Украины.
6. Окупационному флоту РФ не продли бы пребывание на 25 лет на территории Украины.
и т.д.

Кстати Ливия лишний раз подтверждает что в НАТО просто необходимо вступать, чтобы у нас не выкуривали нашего тирана Яныка как Каддафи.
Как я и говорил, любая страна в НАТО сама выбирает воевать ей или нет, Ливия тому подтверждение, кто не хотел тот не воевал там, а кто воевал, тот получал неплохие деньги и воевал там по собственному согласию.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йожык
сообщение 10.9.2011, 13:21
Сообщение #8


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381



Цитата
Кстати Ливия лишний раз подтверждает что в НАТО просто необходимо вступать, чтобы у нас не выкуривали нашего тирана Яныка как Каддафи.


У меня родственники из Ливии эвакуировались. Вы бы не писали того, в чем даже малейшего понятия не имеете. Дабы на посмешище себя не выставлять. Нам бы хоть 1% условий жизни как в Ливии.

Цитата
Привожу обоснованные доводы


Ваши "обоснованные доводы" базируются на очень спорных и двояко трактуемых позициях. Хотя Вы их воспринимаете как аксиому. Ни НАТО, ни контрактная армия не относятся к улучшениям это во-первых. Во-вторых это банальные предвыборные обещания (вспоминаем правление Ющенко - бандитам тюрьмы и т.д.). Янык тоже много чего обещал, кстати.

Да и сам факт удивления Вашего тем фактом, что люди верят в доброго царя при том, что сами в этого царя верите, вызывает улыбку и понимание основ Вашей логики (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)

Сообщение отредактировал Йожык - 10.9.2011, 13:22
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shamus
сообщение 10.9.2011, 21:04
Сообщение #9





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 1525
Регистрация: 7.9.2006
Из: Киев
Пользователь №: 1173



Цитата
Привожу обоснованные доводы

Честно говоря такая галиматья (уж простите мой китайский), что даже отвечать нет сил...
То, что вы написали это ваши ИЗМЫШЛЕНИЯ, ВООБЩЕ ничем не подтвержденные. Кстати, про "Введение контрактной армии". Помнится эта "женщина" уже обещала контрактную армию... еще в 2009 (или 2008) году... банально кинули (что и ожидаемо). Почему вы думаете, что "вот теперь" бы обязательно сбылось...

Хотя не, не отвечайте... пытатся понять логику ваших ответов тяжело для моего психического здоровья. Вам надо было быть террористом: у вас совершенно ассимитричное мышление по отношению к оппоненту....
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
FRAM
сообщение 10.9.2011, 22:56
Сообщение #10





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 178
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 1247



Дискус по поводу НАТО уныл почти полностью , предлагаю обсудить следующее предложение:


проект "Козацька Звытяга" - Частные Военные Корпорации.

1. Приватизировать Украинскую армию, вместе с военной техникой и системой обеспечения. Приватизировать также отдельно Военно морской Флот.
Экипажи и подразделения имеют преимущество при выкупе военной техники.

2. Создать на базе Украинской Армии систему Частных Военных Корпораций. на основе ВМФ - частные охранно боевые флотилии.

3. Выйти на глобальные рынки военно охранных услуг и сделать всем предложение от которого они не смогут отказаться.

4. Продавать услуги безопасности Глобальным корпорациям для защиты их от террористов, обеспечения защиты мирных жителей от тоталитарных режимов.

Рынок ЧВК бурно развивается и по своему обороту уже превосходит рынки зерна и стали. Украина может быть достойно представлена в мире, предлагая людям безопасность и порядок.

Идея Частной Военной Корпорации произрастает из исторической преемственности поколений, кому как не нам, родине Казацких военных корпораций, нести знамя свободы и демократии.

Это именно та Национальная Идея, которую мы так искали !

Сообщение отредактировал FRAM - 10.9.2011, 22:58
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
programmerC#
сообщение 11.9.2011, 9:40
Сообщение #11





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 789
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 10408



Жду ответа на вопрос:
Приведите факты улучшения жизни при зеке?

Потом отвечаю на ваши абсурдные доводы.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йожык
сообщение 11.9.2011, 10:07
Сообщение #12


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381



По сравнению с каким периодом - 90ми годами? Брежневским застоем? (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)

Если с периодом Кучмы-Ющенка, то ничего не изменилось. Как жили в говне, так и живем. (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)

У меня такое впечатление, что раньше Вы ездили на Майбахе и ворочали миллионами, а теперь собираете стеклотару. (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)

Сообщение отредактировал Йожык - 11.9.2011, 10:08
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shamus
сообщение 11.9.2011, 13:44
Сообщение #13





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 1525
Регистрация: 7.9.2006
Из: Киев
Пользователь №: 1173



Цитата
Окупационному флоту РФ не продли бы пребывание на 25 лет на территории Украины

Чего-то вспомнилось, что недавно представителя российского МИДа на фоне обострившихсяотношений вокруг газа начали судорожно угрожать нам рассторгнуть этот договор... вот ведь идиоты! Мы их оккупационный флот пытаемся затянуть к себе, а они вон чего удумал - в 2015 году его вывести. Сволочи, одним словом...

Цитата
Приведите факты улучшения жизни при зеке?

Да не стало лучше, сколько раз уже можно говорить? Вон Йожик выше правильно сказал - ничего не изменилось... ни хуже, ни лучше... И я себя от "всех" особо не отделяю, поэтому и мне аналогично - так же как было, так и осталось...

А то что вы написали про возможную жизнь при возможной победе "бАгини"... вы умеете отличать фантизии и партийный агитпроп от реальности?

Сообщение отредактировал Shamus - 11.9.2011, 13:47
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
matt
сообщение 11.9.2011, 17:09
Сообщение #14





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 1095
Регистрация: 2.3.2004
Из: Teremki@NET
Пользователь №: 21



Цитата(programmerC# @ 11.9.2011, 10:40) *
Жду ответа на вопрос:
Приведите факты улучшения жизни при зеке?

Потом отвечаю на ваши абсурдные доводы.




кстати за время правления, этого самого зека, на территории украины прошло дохрена совместных учений с НАТО
http://www.google.com.ua/#sclient=psy&...366&bih=602

и что то вони в СМИ по этому поводу не слышно
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
programmerC#
сообщение 11.9.2011, 18:13
Сообщение #15





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 789
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 10408



Цитата
Помнится эта "женщина" уже обещала контрактную армию... еще в 2009 (или 2008) году... банально кинули (что и ожидаемо). Почему вы думаете, что "вот теперь" бы обязательно сбылось...

Это мог неписать только полный профан в политике, Shamus, я до этого думал что вы хоть в чем-то разбираетесь.
Когда Тимошенко была президентом? Или введение контрактной армии входит в в возможности премьер-министра?

Цитата
Т.е. Вам в доброго царя верить можно?

Я не верю ни в доброго, ни в какого царя не верю, просто анализирую информацию и делаю выводы, эти выводи вам привел, плюсы президенства вам привел а вы ВСЕ согласились что президенство зека не принесло нам ничего хорошего. Так что Тимошенко я выбрал путем анализа информации и выводом а не ТУПОЙ ВЕРОЙ.
Так что сейчас верят в Януковича только те кто ТУПО верят в доброго царя и не видят ТОТАЛЬНОГО подорожания всего, поднятия кварплаты и т.д. Такого при оранжевых небыло, подорожание всего при уменьшении зарплат, там хоть если что-то дорожало то поднимали зарплаты, а сейчас только уменьшают, так что при зеке стало жить только хуже.

matt, по поводу НАТО, если мы учавствуем во всех операциях НАТО, так почему мы не в НАТО, почему при оранжевых партия регионов кричала против НАТО а теперь проводит совместные учения?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Йожык
сообщение 11.9.2011, 18:59
Сообщение #16


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381



Цитата
а вы ВСЕ согласились что президенство зека не принесло нам ничего хорошего. Так что Тимошенко я выбрал путем анализа информации и выводом а не ТУПОЙ ВЕРОЙ.


Ну, путем анализа можно выбрать Кармазина, Яценюка, Пупкина и моего соседа Дядю Гришу и т.д. Их шансы равны (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)
Цитата
так почему мы не в НАТО


А нафига мы там нужны? (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif) Хотите в Ливию? Завербуйтесь к повстанцам. Если в Ирак - то в Блэкуотер и успокойтесь (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)

Цитата
Или введение контрактной армии входит в в возможности премьер-министра?


Если человек говорит о вопросах вне своей компетенции, значит он балабол. Что собственно и есть в данном случае.

Сообщение отредактировал Йожык - 11.9.2011, 19:13
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shamus
сообщение 11.9.2011, 19:14
Сообщение #17





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 1525
Регистрация: 7.9.2006
Из: Киев
Пользователь №: 1173



Цитата
Такого при оранжевых небыло

Мы точно в разных странах жили. В 2004 году 200 грам сыра стоило 8грн, а в конце 2010 - 15. Точно - разницы никакой...

Цитата
Когда Тимошенко была президентом? Или введение контрактной армии входит в в возможности премьер-министра?

Как только найдете мне место, где я сказал что это было ее предвыборное обещание - сообщите. И обещала она этот переход даже не будучи президентом, а премьер-министром (вот ведь профан в политике - расскажите ей что она может, а чего нет и о чем она может говорить, а о чем нет). Не поленился найти новость "Тимошенко уже с 2009 года снова обещает контрактную армию". Конечно, "все вокруг" помешали "бАгине", но заявочка была )

З.Ы. Я Вас прошу -не пишите что вы умеете "анализировать информацию и делать выводы". Вы себе льстите и доставляете всем участникам немало лулзов по этому поводу...
З.З.Ы. Может вас это шокирует, но вопросы жизнедеятельности армии находятся в подчинении Кабинета Министров, а не президента (вы ЗАкону Украины "Про Кабинет Министров" почитайте сначала, а потом "авторитетно" вещайте). Президент - Главнокомандующий, но к исполнительной власти (коей и является Министерство обороны) отношения не имеет. Совет: почитайте хотя бы учебник по "Государственному управления" (например под редакцией Малиновского)... это не говоря уж про Конституцию...
Кстати, во времена премьерства Тимошенко как раз Минобороны было в подчинение Кабина, а не Президента. Щас ситуация несколько иная.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
programmerC#
сообщение 11.9.2011, 20:22
Сообщение #18





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 789
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 10408



Вы наверное не ходили ни тогда ни сейчас по магазинам, и не платили за квартиру. Такого поднятия цен как сейчас небыло, при неподнятии зарплат. С 2004 до 2010 зарплата на сколько возросла? а сейчас? А кварплата на сколько?
При Януковиче две трети страны резко обеднело

Не показывайте свою некомпетентность, министр обороны в правительстве Тимошенко назначался по квоте Ющенко, Тимошенко не могла им командовать, вы не помните тех конфликтов? У нее небыло реальных рычагов чтобы тогда ввести контрактную армию, Ехануров что был тогда министром сейчас думаете почему в суде против нее дает показания?
Президент Виктор Ющенко своим указом ввел в действие решение СНБО от 26 сентября 2008 года "О неотложных задачах по повышению обороноспособности Украины".Основным пунктом документа является фактический отказ от перевода армии на контрактную основу в ближайшие пять лет. И что можно было сделать? если даже указ президент подписал...
Так что если бы Тимошенко будучи президентом не сделала контрактной армии, то я бы с вами согласился.

Если вам не нравится мой анализ информации и возможность делать выводы, то проанализируйте и сделайте выводы вы:
Зачем нам такой президент при котором нет никаких изменений к лучшему?

Сообщение отредактировал programmerC# - 11.9.2011, 20:32
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shamus
сообщение 11.9.2011, 21:27
Сообщение #19





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 1525
Регистрация: 7.9.2006
Из: Киев
Пользователь №: 1173



Цитата
министр обороны в правительстве Тимошенко назначался по квоте Ющенко, Тимошенко не могла им командовать

Угу, а деньги на министерство распределяет "бобринский". Для вас "квота" и "должностное подчинение" вещи одинаковые?...

Цитата
думаете почему в суде против нее дает показания

ДУмаю потому,что его вызвали в суд и привели к присяге. Как и всех остальных свидетелей. А что, есть еще какие-то процессуальные причини для дачи показаний в суде?

Цитата
ввел в действие решение СНБО от 26 сентября 2008 года

Дабы не быть голословным - вот (http://www.rainbow.gov.ua/documents/219.html) это решение. Вы кстати сами его явно не читали. ТАм есть одно уточнение - "временно". Кроме того, вы очень "мило" пропустили приамбулу: "Розглянувши стан обороноздатності держави, Рада національної безпеки і оборони України відзначає недостатній рівень боєздатності Збройних Сил України, оснащення новітнім озброєнням і військовою технікою, що пов'язане з їх неналежним фінансуванням, яке є найнижчим серед європейських держав та не забезпечує розв'язання існуючих проблем Збройних Сил України.". Эти проблемы (финансовые) - исключительно прерогатива КабМина.
Кстати заметте, что Тимошенко не проголосовала "против" - просто "воздержалась". Потому что "по барабану"...

Цитата
Если вам не нравится мой анализ

Мне не может не нравится то, чего нет...

Цитата
даже указ президент подписал

У вас снова весьма изберательная память в отношении бАгини. А особенно к вопросу выполнения указов президента. Вот помнится когда-то ВАЮ подписал неконституционный Указ про роспуск парламента, так бАгиня первая кинулась его выполнять, хотя с точки зрения закона ее за это можно было бы и посадить. А вот другая ситуация% все тот же ВАЮ подписывает Указ про новый роспуск парламента и уже этот Указ бАгиня вообще "имела в виду" и через суды его приостановила. Более того, для этого была запущена вся юридическая машина БЮТ. И ведь что интересно - удалось! Вывод: бАгиня выполняла только те Указы президента (а как выяснилось на суде - и иные договренности), которые ей нравились, а то что не нравилось - просто не делала. Теперь подставте сюда ваш пример с Указом по Минобороны и примините свои "аналитические способности" (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
programmerC#
сообщение 11.9.2011, 22:14
Сообщение #20





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 789
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 10408



С тем что при Януковиче две трети страны резко обеднело надеюсь вы уже согласны.
Анализа зачем нам такой президент от которого больше плохого чем пользы видать вам не под силу сделать (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)

А относительно того что Тимошенко могла будучи премьер-министром ввести контрактную армию попоробую вам на пальцах объяснить, ибо до вас не доходит.
Сравним Тимошенко с главным бухгалтером на предприятии а Ющенко с директором, главбух может принимать кардинальные решения без согласия директора?
Что можно сделать если ты не имеешь никакого влияния даже на министра обороны?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

73 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьСоздать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 19.11.2019, 3:26