IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
ОтветитьСоздать новую тему
> Результаты парламентских выборов (предварительные и окончательные)
Shamus
сообщение 28.12.2012, 20:24
Сообщение #61





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 1525
Регистрация: 7.9.2006
Из: Киев
Пользователь №: 1173



Из нее становиться явным, что наше полицейское государство с очень большим количеством "левоохоронных органов" на душу населения совершенно предназначено не для выполнения своих прямых обязанностей по предотвращению преступлений,поиску преступников и осуждения оных,а только лишь предназначено для исполнения "жандармских" функций,охране властьимущих от народа и изоляции,запугивания,преследований инакомыслящих..
Я вас не зря спросил, как считает автор цитированного вами фрагмента относительно количества полицейских. На миллионный город их было около тысячи, что совершенно не соответствовало потребностям. У нас их тоже явно многовато, но они на самом деле исполняют функцию промежуточного перевалочного пункта для сельской молодежи в город.

А Ахметов и Ко творят свои бесчинства уже более 20-ти лет.

И все 20 лет стреляют? Прямо на улице? Прямо лично? Аль Капоне действовало именно так и все равно против него так и не смогли собрать доказательств. Помните за что его все же посадили? Вовсе не за бандитизм...

и книгу мне для этого читать не нужно..

Книги вообще полезно читать - это расширяет кругозор. А то превратитесь в ПрограммераС, а мне бы не хотелось )))

Насчет Дании (и др скандинавских стран понятно).А вот Пуэрто-Рико и Колумбия видать "плотно" сидит на коксе))
Заметте, не я начал апеллировать к этому опросу )

Но кроме шуток,я уверен что если вы даже здесь на форуме проведете подобный опрос (пусть даже с участием только тех у кого есть друзья,знакомые или родственники за границей то итог его будет закономерен..
Мы можем провести, но что нам реально даст выборка в 60 человек, которые возьмут на себя труд проголосовать? Выборка должна быть для общеукраинского опроса хотя бы на 2200...

Как если не секрет она называется? СБУ или штаб ПР?)
Это секрет)

Я думаю вы прекрасно осведомлены о том что наше например законодательство совершенно не работает и трактуется в угоду властьимущим.А Конституция у нас например вообще замечательная, только толку от этого если ее никто не придерживается и даже мало знает?
Знаете, большинство международных юристов считает, что у нас прекрасная конституция и не менее замечательное законодательство. Конечно, в определенных сферах оно устаревшее, но в целом - не хуже чем у других. Вопрос, как вы верно заметили, в его исполнении. Но это зависит не только от власти, но и от граждан. Более того, сила европейской правовой системы вовсе не в том, что там сверхотличные полицейские, а в том, что граждане а) знают свои права, б) умеют их отстаивать законными методами и в) работающая система правосудия, которой доверяют все стороны. С третьим у нас конечно тяжко, но не безнадежно. Было бы иначе, никакой Данилишин или Шкиль ни в какую Чехию бы просто не долетели, а тихо сидели вместе с Юлей (у правоохранительных органов достаточно механизмов дабы задержать на границе вообще любого). Со вторым у нас тоже не просто - наши граждане считают, что уж если их права нарушили, то добиваться цели надо любым, даже противозаконным способом, ничуть при этом не задумываясь, что дают карт-бланш на аналогичные нарушения для власти (напоминаю, власть из космоса не сбрасывают - это все те же украинцы). Ну и с первым то же весело: больше всего меня поражает то, что люди считают, что у них есть только права, при этом забывая, что есть и обязанности. Например, для всей страны является нормальным "косить от армии", хотя с точки зрения закона эта процедура касается всех. Она может нравится или не нравится, но тем не менее. У нас же все сразу забывают, что они что-то "должны", считая что долги, это для "лохов". И таких - 80% населения. С таким отношением к законам мы нормальное государство будем строить еще лет 200-300.

Ваша жизненный принцип называется очень просто: равнодушие или проще по нашему: "моя хата с краю.."
Это ваше мнение. Вам явно важнее процесс, чем результат. Для вас выход на митинг важнее, чем то, достиг ли он своей цели ибо вы считаете, что толпа людей в одном месте это и есть результат. Я считаю, что результат это окончательное достижение цели и для этого митинг не нужен, а нужно искать реальные (а не номинальные или пафосные) пути. Каждому свое. Тем, кому важен процесс это вечная массовка для таких как я, ориентированных на результат. Уж не обижайтесь.

Мне вот интересно, если вы будете проходить по улице, а рядом будут избивать или грабить например незнакомую вам женщину вы никак не отреагируете и пройдете мимо или отреагируете только если это уже будет касаться вас лично или вашего сына?
Ну я в такой ситуации был. Шел мимо - женщина (приличного вида вполне) кричала что ей нужна помощь - мужик у нее пытался что-то забрать и толкал при этом. Я дал мужику в морду - он перебежал на другую сторону улицы и оттуда меня материл. В благодарность женщина меня тоже обматерила, поскольку как оказалось это был ее муж, который с пьяну пытался у нее забрать кошелек и пойти "догулять". В итоге они, продолжая и дальше препираться, пошли дальше. Повторюсь - ни он ни она не выглядели как бомжы. Так что опыт интересный )))

Совершенно для меня непонятное отношение..
Если творится беззаконие то не важно как это преподносят и естественно тем кто творит это беззаконие выгодно чтобы было как можно меньше шумихи и это выглядело как банальная склока..И как само преступление не назови, оно все равно останется преступлением..

"Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам". Если для вас странно, что человек принимает решения исходя из входящей в него информации, что и позволяет строить направленные информационные стратегии, то как я вам смогу объяснить свою позицию?
Если человек косит от армии, я должен пойти его сдать? Если человек рядом со мной не платит в автобусе за проезд, а кондуктор его не видит, я должен его сдать контролерам? Если кто-то стоит рядом со мной на остановке и курит, должен ли я крикнуть наряд милиции? Если живущий рядом со мной сосед притащил с завода несколько мотков проволоки и я знаю об этом должен ли я сдать его милиции? Если я увидел, как кто-то припарковал машину в неположенном месте и выскочил "за сигаретами" должен ли я при случае обратить на это внимание компетентного товарища? Если я даю врачу дополнительные деньги за его приход, должен ли я пожаловаться его начальнику, что тот берет деньги с пациентов?

Точку в том что именно необходимо экспроприировать должен поставить суд.Должно быть проведено полное и всестороннее расследование для выяснения всех обстоятельств по фиктивному доведению предприятия до банкротства с целью его покупки за бесценок например или захвата стратегического предприятия с помощью рейдерской атаки,или заполучение предприятия путем злоупотребления служебным полжением находясь во власти и т.д.Должны быть заслушены все свидетели,участники,исполнители и данный процесс должен освещаться в СМИ и т.д.

Вы таких прецедентов много знаете в новейшей истории?
Хотите скажу как это будет в реальности выглядеть? Суд на Чаушеску.

Но все таки не совсем понятно тогда зачем вы работали на них если вам это было не интересно и вы видели всю эту "нелицеприятную подноготную" изнутри?
Как говорится в одном известном анекдоте "А мои дети не могу ждать пока вы правила дорожного движения нарушите". Это работа по найму. Зачем люди работают по найму? Денег у них было мало, но какие-то были (ну не бывает движений с амбициями без денег вообще (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) ). Я "за идею" давно не работаю - это не наполняет желудок (к сожалению). И даже не столько мой (сколько мне надо-то? (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) ), сколько семьи. Как госслужащий я вообще на работе полностью отстраняюсь от своих политических и идеологических предпочтений и действую в интересах нанимателя (точнее тех задач, которые интересуют нанимателя).

этот наглядный пример показал общее положение дел с самоуважением наших людей,с их желанием бороться за свои права и отстаивать свои интересы
То есть вы считаете, что надо "спасти людей от самих себя"? Что если они не хотят защищать свои права, то это должны за них делать вы? Вы действительно не понимаете, что формируете патерналистский паттерн поведения, когда люди вместо надежды на себя будут ждать очередных "суперменов", которые решат за них их проблемы? И кстати, ответе себя честно (в ситуации с маршруткой): вы вышли только потому, что вас беспокоило то, что мат слышали женщины и дети или потому что лично вы не могли ехать дальше, оказавшись заложником ситуации?

На самом деле спор у нас с вами абсолютно бессмысленный. Каждый из нас пришел к своей позиции своим путем, пропустил через свой жизненный и профессиональный опыт и, что естественно для Супер Эго любого человека, не готовы от этого мнения отказаться. Мы можем и дальше тоннами вываливать друг на друга тоннами доказательства и аргументы но они останутся чуждыми нам ввиду того, что изначальные предпосылки, благодаря которым мы считаем тот или иной фактах "аргументами" настолько разные, что мы друг-друга просто не поймем.

2 ПрограмерС:
К сожалению, прошедший период не сказался на вас благотворно - словарный запас не расширился, аргументация тоже не притерпела изменений. Это грустно, что вы не развиваетесь. Но это проблема ваших родителей, а не моя... к счастью )))
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
programmerC#
сообщение 28.12.2012, 21:34
Сообщение #62





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 789
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 10408



Цитата
К сожалению, прошедший период не сказался на вас благотворно - словарный запас не расширился, аргументация тоже не притерпела изменений. Это грустно, что вы не развиваетесь. Но это проблема ваших родителей, а не моя... к счастью )))

А у вас развитие как всегда "прогрессирует", вам и вашим друзьям из штаба ПР зек дал указание агитировать за Тягныбока, чтобы выиграть на выборах президента, и вы исполняете его указание, но делаете это как всегда топорно, вам как всегда приходится 100 раз повторять одно и тоже, напоминать что Тимошенко подписала ПДЧ по НАТО и этим отличается от так называемой альтернативной оппозиции и от зека который против НАТО.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shamus
сообщение 28.12.2012, 21:36
Сообщение #63





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 1525
Регистрация: 7.9.2006
Из: Киев
Пользователь №: 1173



Цитата
напоминать что Тимошенко подписала ПДЧ по НАТО

НУ раз она такая последовательная, то чего ж она будучи последовательной просто не включила бы в предвыборную программу? Не надо мне снова про "не распугать электорат". Когда она подписывала ту "бамажку" ее это вообще не смущало, а через пару лет ВНЕЗАПНО начало смущать. Ну прям загадка какая-то ))

Сообщение отредактировал Shamus - 28.12.2012, 21:37
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
programmerC#
сообщение 28.12.2012, 21:47
Сообщение #64





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 789
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 10408



Ей сейчас программу нужно писать наиболее нейтрально, т.к. среди ее потенциальных избирателей всеравно есть зомбированные еще при совке против НАТО, и еще не осознавшие, что или в НАТО или стройными рядами в рабство к царю-КГБшнику Путьке в новую империю.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shamus
сообщение 29.12.2012, 11:25
Сообщение #65





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 1525
Регистрация: 7.9.2006
Из: Киев
Пользователь №: 1173



Ей сейчас нужно не программу писать, а о других вещах думать. Например про передачи теплых вещей - зима вон холодная выдалась )))
И все же. почему ее не волновала электоральная поддержка когда она подписывала ту фиктивную бумажку по ПДЧ и так заволновала перед президентскими и парламентскими выборами? Что изменилось?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Termit
сообщение 29.12.2012, 13:33
Сообщение #66





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 258
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 30293



У нас их тоже явно многовато, но они на самом деле исполняют функцию промежуточного перевалочного пункта для сельской молодежи в город.

Это лишь их второстепенная функция,первостепенная именно "жандармская"..


И все 20 лет стреляют? Прямо на улице? Прямо лично? Аль Капоне действовало именно так и все равно против него так и не смогли собрать доказательств. Помните за что его все же посадили? Вовсе не за бандитизм...


Вы знаете,таки да..Может меньше чем в 90-е потому как и милиция и прокуратура уже полностью слилась с криминалитетом и все поделено, но все таки они (теперешние бизнесмены-вчерашние бандиты) и до сих пор по другому не могут решать проблемы да и не умеют..
И то что Ахметова в обозримом будущем посадят за укрывательство налогов или хотя бы оштрафуют за нарушение ПДД эта вероятность равна практически нулю..


Книги вообще полезно читать - это расширяет кругозор.

В этой связи и я вам рекомендую прочитать интересные и познавательные книги: "Холодный Яр" Горлис-Горского (кстати непосредственного участника тех событий) и "Черный Ворон" Шкляра..


Мы можем провести, но что нам реально даст выборка в 60 человек, которые возьмут на себя труд проголосовать? Выборка должна быть для общеукраинского опроса хотя бы на 2200...

В данном случае и мнение порядка 100 респондентов и 2200 даст вам практически идентичные результаты.


Это секрет)

Значит что то в этом духе)



Более того, сила европейской правовой системы вовсе не в том, что там сверхотличные полицейские, а в том, что граждане а) знают свои права, б) умеют их отстаивать законными методами и в) работающая система правосудия, которой доверяют все стороны.

Полностью согласен.О чем я вам и "глаголю" уже не первый день..

Со вторым у нас тоже не просто - наши граждане считают, что уж если их права нарушили, то добиваться цели надо любым, даже противозаконным способом, ничуть при этом не задумываясь, что дают карт-бланш на аналогичные нарушения для власти (напоминаю, власть из космоса не сбрасывают - это все те же украинцы). Ну и с первым то же весело: больше всего меня поражает то, что люди считают, что у них есть только права, при этом забывая, что есть и обязанности. Например, для всей страны является нормальным "косить от армии", хотя с точки зрения закона эта процедура касается всех. Она может нравится или не нравится, но тем не менее. У нас же все сразу забывают, что они что-то "должны", считая что долги, это для "лохов". И таких - 80% населения. С таким отношением к законам мы нормальное государство будем строить еще лет 200-300.

Несогласен.
Про армию так вообще извините,глупый и неудачный пример.Во всем мире (за исключениям единичных примеров) насильно в армию не забирают,армия добровольная.Если человек хочет себе сделать карьеру военного он идет служить,а какой спрос с человека если его забрали насильно?
Ведь не война ведь? Да и во время войны тож не особо понятен прок от насильно забранного,хотя тут есть исключения..
Я например вообще поражаюсь как этим людям (насильно забранным) можно доверять оружие.. И сколько из за этого массовых случаев суицида,насилия,проблем в армии и т.д., просто не передать..
Может я конечно больше осведомлен о ситуации в армии,потому как у меня отец был военнослужащий и я все детство провел по военным городкам да гарнизонам..
А вы кстати служили,извините за нескромный вопрос?
Я например служил уже в украинской армии,но не хотел чтобы сын прошел через это.Это не школа жизни для мужчин,как это было принято считать в совке,это уже совсем другое,а именно, просто зря потраченное время (а часто и здоровье) и бесплатная рабочая сила для командования..

Это ваше мнение. Вам явно важнее процесс, чем результат. Для вас выход на митинг важнее, чем то, достиг ли он своей цели ибо вы считаете, что толпа людей в одном месте это и есть результат.


Так все дело то как раз и в том что если не добиваться целей "активными методами" то и результата не будет..Под лежачий камень,как говорится..
Как говаривал француз Стендаль:
Опираться можно лишь на то, что оказывает сопротивление..

Или вам ближе высказывание другого француза,Вольтера?
Я не разделяю ваших убеждений, но отдам жизнь за то, чтоб вы могли их высказать!



Ну я в такой ситуации был. Шел мимо - женщина (приличного вида вполне) кричала что ей нужна помощь - мужик у нее пытался что-то забрать и толкал при этом. Я дал мужику в морду - он перебежал на другую сторону улицы и оттуда меня материл. В благодарность женщина меня тоже обматерила, поскольку как оказалось это был ее муж, который с пьяну пытался у нее забрать кошелек и пойти "догулять". В итоге они, продолжая и дальше препираться, пошли дальше. Повторюсь - ни он ни она не выглядели как бомжы. Так что опыт интересный )))

То есть в следующий раз при наблюдении вами похожего случая вы сначала спросите женщину не является ли она женой избивающего ее мужчины и если получите утвердительный ответ пройдете мимо?


"Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам". Если для вас странно, что человек принимает решения исходя из входящей в него информации, что и позволяет строить направленные информационные стратегии, то как я вам смогу объяснить свою позицию?
Если человек косит от армии, я должен пойти его сдать? Если человек рядом со мной не платит в автобусе за проезд, а кондуктор его не видит, я должен его сдать контролерам? Если кто-то стоит рядом со мной на остановке и курит, должен ли я крикнуть наряд милиции? Если живущий рядом со мной сосед притащил с завода несколько мотков проволоки и я знаю об этом должен ли я сдать его милиции? Если я увидел, как кто-то припарковал машину в неположенном месте и выскочил "за сигаретами" должен ли я при случае обратить на это внимание компетентного товарища? Если я даю врачу дополнительные деньги за его приход, должен ли я пожаловаться его начальнику, что тот берет деньги с пациентов?


Вы не путайте грешное с праведным.Поймать,обезвредить преступника,защитить человека в случае опасности для него или настучать на соседа милиции про то что он прогулял школу это не одно и тоже.
Хотя ваша правда,например на западе в основном так и поступают (т.е. стучат друг на друга полиции и налоговой за аналогичные действия) и нашим эмигрантам к этому очень тяжело приспособится..

Вы таких прецедентов много знаете в новейшей истории?
Хотите скажу как это будет в реальности выглядеть? Суд на Чаушеску.


Нужно всегда и во всем ориентироваться только лишь на "прецеденты"? И тогда наверняка многого что было позитивного и правильного в истории могло и не произойти, если бы все так упорно искали аналогичные прецеденты в прошлом и не находя их отказывались от своей затеи..
А почему бы нам самим не создать этот прецедент,чтоб другие равнялись в этом на нас?



Как говорится в одном известном анекдоте "А мои дети не могу ждать пока вы правила дорожного движения нарушите". Это работа по найму. Зачем люди работают по найму? Денег у них было мало, но какие-то были (ну не бывает движений с амбициями без денег вообще (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) ). Я "за идею" давно не работаю - это не наполняет желудок (к сожалению). И даже не столько мой (сколько мне надо-то? (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) ), сколько семьи. Как госслужащий я вообще на работе полностью отстраняюсь от своих политических и идеологических предпочтений и действую в интересах нанимателя (точнее тех задач, которые интересуют нанимателя).

Скажите, и как далеко вы можете зайти в своих действиях,если вам посулят за работу очень хорошие деньги?


То есть вы считаете, что надо "спасти людей от самих себя"? Что если они не хотят защищать свои права, то это должны за них делать вы? Вы действительно не понимаете, что формируете патерналистский паттерн поведения, когда люди вместо надежды на себя будут ждать очередных "суперменов", которые решат за них их проблемы? И кстати, ответе себя честно (в ситуации с маршруткой): вы вышли только потому, что вас беспокоило то, что мат слышали женщины и дети или потому что лично вы не могли ехать дальше, оказавшись заложником ситуации?

Да,необходимо "разбудить" людей если хотите от этого безпробудного сна равнодушия,покорности и раболепия..
Необходимо что бы каждый индивидуум осознавал для себя в первую очередь всю значимость и важность таких слов как: свобода,право,гордость,честь и т.д.
И в том случае из за совокупности всех вышеперечисленных факторов я не мог поступить иначе..


На самом деле спор у нас с вами абсолютно бессмысленный. Каждый из нас пришел к своей позиции своим путем, пропустил через свой жизненный и профессиональный опыт и, что естественно для Супер Эго любого человека, не готовы от этого мнения отказаться. Мы можем и дальше тоннами вываливать друг на друга тоннами доказательства и аргументы но они останутся чуждыми нам ввиду того, что изначальные предпосылки, благодаря которым мы считаем тот или иной фактах "аргументами" настолько разные, что мы друг-друга просто не поймем.

Спор действительно практически бессмысленный..Каждый остался при своем..Хотя я уверен у вас появился повод задуматься о сказанном оппонентом, ровно как и у меня..
Только в заключении еще хочу вам привести такие примеры когда только участие и не равнодушие людей и их активная позиция помогли привлечь внимание например к делу отца и сына Павличенко (которым на минуточку не зачто ни про что "впаяли" пожизненное и 13 лет,вы только вдумайтесь в это! ),в итоге уже сейчас суд отменил решение о выселении их семьи (http://korrespondent.net/kyiv/1438710-sud-otmenil-reshenie-o-vyselenii-semi-pavlichenko) и это только начало.. А здесь вы можете ознакомится с интервью отца,если интересно: http://gazeta.ua/articles/scandals-newspap...dovesti/473791)
Или другие яркие примеры такие как: дело Нежинских Робин Гудов (когда несколько человек за небольшое время избавили большую часть черниговской области от наркоторговцев,что милиция не делала и не собиралась делать курируя это бизнес годами).Или дело Запорожца, т.е. это показатель в целом того что уже сами люди берут на себя функции милиции лишний раз указывает на то что власти никто не верит и не ждет уже от нее давно никакого "чуда",люди сами вершат правосудие потому как больше на их взгляд это сделать некому.. И дальше это будет только по нарастающей,другого пути нет.. Вопрос только в том как быстро это поймет власть и как быстро она сможет мобилизироваться..А я уверен им для этого уже не хватит и не сил и не возможностей..

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shamus
сообщение 29.12.2012, 14:28
Сообщение #67





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 1525
Регистрация: 7.9.2006
Из: Киев
Пользователь №: 1173



Во всем мире (за исключениям единичных примеров) насильно в армию не забирают,
Знаете, если бы мы в другой теме на эту тему уже 50 страниц не написали, то могли бы еще и об этом поговорить))) Напомню, что в Древнем Риме и Древней Греции служба в армии была обязанностью.

А вы кстати служили,извините за нескромный вопрос?
Нет - я воспользовался официальной схемой откоса - военной кафедрой.

Или вам ближе высказывание другого француза,Вольтера?
Да вобщем-то да. Как-то так.

То есть в следующий раз при наблюдении вами похожего случая вы сначала спросите женщину не является ли она женой избивающего ее мужчины и если получите утвердительный ответ пройдете мимо?
Не готов сказать. Но не исключено.

Поймать,обезвредить преступника,защитить человека в случае опасности для него или настучать на соседа милиции про то что он прогулял школу это не одно и тоже.
Вот потому, что так большинство нашего населения считает, мы так и будем в постевразийской ментальности вариться.

Скажите, и как далеко вы можете зайти в своих действиях,если вам посулят за работу очень хорошие деньги?
Вопрос ситуацинный и абстрактный. О какой работе идет речь?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Termit
сообщение 30.12.2012, 11:06
Сообщение #68





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 258
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 30293



Знаете, если бы мы в другой теме на эту тему уже 50 страниц не написали, то могли бы еще и об этом поговорить)))

Нет - я воспользовался официальной схемой откоса - военной кафедрой.


Разглагольствования не служившего (и не знающего армейских реалий) человека об обязательности службы в армии который пусть хоть и "официально" откосил от нее,напоминает мне один старый известный анекдот:

Июнь 1941 года. Сидят за столом Иван и Абрам. Абрам говорит : «Только новую квартиру получил, а теперь вот в эвакуацию ехать, жилье там искать» Иван говорит: «Да, война ..» и выпивает стакан водки …
Абрам снова: «Только вот новую мебель купил, а теперь контейнер искать, чтобы все это вывезти !»
Иван говорит: «Да, война ..» и выпивает стакан водки …
Абрам: «Только вот стал завскладом, а кем я буду в Ташкенте ?»
Иван говорит: «Да, война ..» и выпивает стакан водки …
Абрам не выдерживает: «Что ты заладил .. Война да война .. Вам, русским, хорошо .. Взял винтовку, пошел на фронт и никаких забот..)

Не готов сказать. Но не исключено.

Что и требовалось доказать..


Вот потому, что так большинство нашего населения считает, мы так и будем в постевразийской ментальности вариться.

Вы считаете настучать что на соседа за брошенный мимо урны окурок и за прогул школы является идентичным пресечению грабежа и насилия?
Если у нас все бандиты бизнесе и в правительстве, а в тюрьмах сидят многие не законно осужденные (и это продолжается десятилетиями) то мне кажется начинать нужно с этого чтобы восстановить сначала именно эту не справедливость..А то о чем вы говорите,а именно гражданское самосознание придет с годами (может конечно без таких уж "перегибов"),путем естественного восприятия правовой и справедливой окружающей действительности в гос-ве..


Вопрос ситуацинный и абстрактный. О какой работе идет речь?


Работа например на человека который мягко говоря "нечестным путем" нажил свои капиталы,а если по простому ценой грабежей,убийств,воровства..
И который и дальше продолжает действовать в том же ключе (уже и с вашей помощью) ,потому как по другому не умеет да и не хочет..


Сообщение отредактировал Termit - 30.12.2012, 12:17
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
programmerC#
сообщение 30.12.2012, 11:49
Сообщение #69





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 789
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 10408



Цитата(Shamus @ 29.12.2012, 11:25) *
Ей сейчас нужно не программу писать, а о других вещах думать. Например про передачи теплых вещей - зима вон холодная выдалась )))
И все же. почему ее не волновала электоральная поддержка когда она подписывала ту фиктивную бумажку по ПДЧ и так заволновала перед президентскими и парламентскими выборами? Что изменилось?

Для великого "стратега" шамуса изменений не видно)))
Тимошенко в одинаковых условиях, что во время подписания ПДЧ по НАТО что сейчас, разницы никакой...

Цитата(Shamus @ 29.12.2012, 14:28) *
Во всем мире (за исключениям единичных примеров) насильно в армию не забирают,
Знаете, если бы мы в другой теме на эту тему уже 50 страниц не написали, то могли бы еще и об этом поговорить))) Напомню, что в Древнем Риме и Древней Греции служба в армии была обязанностью.

Вы еще каменный век вспомните, все нормальные страны живут в 21 веке и за небольшим исключением все имеют контрактные армии, а вы все на Рим ориентируетесь, ах ну да, вы же спите и видите императором Яныка.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shamus
сообщение 30.12.2012, 15:08
Сообщение #70





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 1525
Регистрация: 7.9.2006
Из: Киев
Пользователь №: 1173



Разглагольствования не служившего (и не знающего армейских реалий) человека об обязательности службы в армии который пусть хоть и "официально" откосил от нее
Правильно ли я вас понимаю, что вы считаете, что служба в армии не является официальным требованием законодательства? ТО, что существуют легальные механизмы обхода не отменяет первого.

Что и требовалось доказать..
Кому и что требовалось доказать? Знаете, я наверное к себе отношусь несколько честнее чем вы к себе. Я человек, а значит не могу со 100% гарантией сказать как поведу себя в той или иной ситуации. Видимо у вас все как у робота - программа задана и вперед. Я рад за вас - мне так не повезло. (((

Вы считаете настучать что на соседа за брошенный мимо урны окурок и за прогул школы является идентичным пресечению грабежа и насилия?
А вы считаете что с точки зрения соблюдения законности тут есть разница? И там и там - нарушение.юПросто поскольку мы допускаем, что сами можем мочиться мимо унитаза, то считаем, что это не нарушение (мы ж святые, забыли?), а вот поскольку себя в роли грабителя нам представить трудно (чаще грабят нас) тут да - 100% преступление. Есть предложение - давайте не будем лицемерить, а?

Если у нас все бандиты бизнесе и в правительстве, а в тюрьмах сидят многие не законно осужденные (и это продолжается десятилетиями) то мне кажется начинать нужно с этого чтобы восстановить сначала именно эту не справедливость.

В тюрьмах сидят только невинные жертвы режима? Убийц, грабителей, воров, насильников там нет и никогда не было? К чсему эти пафосные обобщения на тему "бизнеса и правительства"?

Работа например на человека который мягко говоря "нечестным путем" нажил свои капиталы,а если по простому ценой грабежей,убийств,воровства..
В теории звучит отлично. Вопрос: должны ли уволиться с работы все сотрудники фабрики К.Маркса (ныне Рошен), поскольку П.Порошенко нажил свой первначальный капитал с использованием коррупционных схем. Ведь эти люди, фактически, продолжают увеличивать его капиталы. Или другой пример: должны ли уже завтра написать заявления об уходе все те, кот сейчас работают в системе корпорации СКМ. И речь не про топ-менеджеров, а рабочих на заводах. Должны ли эти люди принести себя и свои семьи в жертву во имя высшей справедливости?
Знаете, рассуждения "как надо", всегда мне напоминают незабвенного персонажа из "Золотого теленка", который тоже любил поррасуждать о своем месте в судьбе русской интеллигенции...

Говоря про "гражданское сознание" и прочее. У меня складывается впечатление, что вы его рассматриваете в отрыве не только от нашей реальности, но и от наших людей вообще. Между тем это вполне реальная вещь которая проявляется, только не так как этого хочется вам (митинги, мордобоии и т.д.). Именно поэтому я всегда с удовольствием поддерживаю Т.Монтян в ее инициативах с ОСББ, поскольку вот это РЕАЛЬНЫЙ путь вовлечь людей в грамотную защиту своих прав аппелируя к текущему законодательству, а не пытаясь сделать что либо противозаконными методами и потом удивляться почему все достигнутое уходит сквозь различные судебные решения.

2 Програмер:
Вы еще каменный век вспомните, все нормальные страны живут в 21 веке
Как там со Швейцарией? В каком она веке живет?

Сообщение отредактировал Shamus - 30.12.2012, 15:12
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
programmerC#
сообщение 30.12.2012, 16:17
Сообщение #71





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 789
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 10408



Цитата(Shamus @ 30.12.2012, 15:08) *
2 Програмер:
Вы еще каменный век вспомните, все нормальные страны живут в 21 веке
Как там со Швейцарией? В каком она веке живет?

Shamus под вашим ником пишете только вы? Вы уже этой Швейцарией мне не раз тыкали, с памятью у вас совсем плохо, я вам уже писал, что швейцарцы САМИ , проголосовали на референдуме против перехода на добровольную армию!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shamus
сообщение 30.12.2012, 16:30
Сообщение #72





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 1525
Регистрация: 7.9.2006
Из: Киев
Пользователь №: 1173



И как, перешли? )
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
programmerC#
сообщение 30.12.2012, 17:14
Сообщение #73





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 789
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 10408



Вы издеваетесь?
У вас гугл есть?

Цитата
Правозащитная группа собрала достаточно подписей для прекращения долгой традиции обязательной службы в швейцарской армии.

Активисты группы «Швейцария без армии» собрали 106 995 действительных подписей для проведения референдума по вопросу изменения существующей системы воинского призыва. Для проведения голосования требуется как минимум 100 000 подписей.

Закон о военной службе в Швейцарии берет свое начало в XIX веке. По нему, все трудоспособные граждане мужского пола от 19 до 34 обязаны пройти базовую военную подготовку в течение 21 недели и еще нескольких недель через год.

В 1989 году на аналогичном референдуме две трети граждан Швейцарии высказались за сохранение существующего порядка

В 1989 году уже был референдум и теперь хотят провести, там делают так как народ решит, а у нас референдум проводили?
Так что за обязательную службу голосовали сами швейцарцы!!!
И они же могут скоро это мнение изменить. А у нас как всегда этот вопрос решает только быдло которое стоит у руля власти.

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shamus
сообщение 30.12.2012, 17:40
Сообщение #74





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 1525
Регистрация: 7.9.2006
Из: Киев
Пользователь №: 1173



У нас был референдум про двухпалатный парламент. Я его не наблюдаю. Есть мнение, что все остальные референдумы ждет аналогичная судьба. При чем - по любому вопросу. Кстати, там вон пишут, что с 2013 года призыв будет остановлен. За Януковича теперь проголосуете?)))
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
programmerC#
сообщение 30.12.2012, 17:55
Сообщение #75





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 789
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 10408



Ну да, двухпалатный парламент для народа важнее чем контрактная армия. У нас быдло у власти нормальных вопросов не может поставить на референдум. Надеюсь о Швейцарии больше заикаться не будете? Там народ в отличии от нас сам решает как жить, да и зека на президенство не выбирает...
Цитата
Кстати, там вон пишут, что с 2013 года призыв будет остановлен. За Януковича теперь проголосуете?)))

Сколько раз я должен отвечать на ваш один и тот же ворос, ВЫ ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ?
Здесь я уже написал при каких условиях буду голосовать за Яныка
Только если зек вступит в НАТО я буду голосовать за него. И не задавайте в 101 раз этот ворос. У вас в голове информация не держится? Сразу вылетает?
Кстати и дайте ссылку где именно зек обещает контрактную армию в 2013 году а не какая-то шестерка.

Сообщение отредактировал programmerC# - 30.12.2012, 18:02
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shamus
сообщение 30.12.2012, 18:08
Сообщение #76





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 1525
Регистрация: 7.9.2006
Из: Киев
Пользователь №: 1173



Вам двухпалатный парламент не нужен, но не все ж такие де... недалекие люди...

Там народ в отличии от нас сам решает как жить

Там народ как ра-з решил, что нужна контрактная армия ))) - сами ж написали)

Только если зек вступит в НАТО я буду голосовать за него.

А вас он премьером не должен сделать? Ну как одно из условий? )

Кстати и дайте ссылку где именно зек обещает контрактную армию в 2013 году а не какая-то шестерка.

Ну то, что в вашем понимании все госуправление сводится к президенту мы уже слышали - до сих пор смеюсь )
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
programmerC#
сообщение 30.12.2012, 18:16
Сообщение #77





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 789
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 10408



Ну вы и даете ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))
Вы даже прочитать что я написал не можете
Цитата
Там народ как ра-з решил, что нужна контрактная армия ))) - сами ж написали)

Где я такое написал??????????????????????????
И как вы в школе учились, пожалуйста, если не можете понять что я написал, потрудитесь сами найти информацию о том какой раферендум относительно армии проводили в Швейцарии и когда это было, и какой результат был на этом референдуме.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shamus
сообщение 30.12.2012, 19:37
Сообщение #78





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 1525
Регистрация: 7.9.2006
Из: Киев
Пользователь №: 1173



Где я такое написал?
В 1989 году на аналогичном референдуме две трети граждан Швейцарии высказались за сохранение существующего порядка

Кстати, когда там был второй референдум (там где швейцарцы проголосовали за отмену призыва)? Чето дату я запамятовал...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
programmerC#
сообщение 30.12.2012, 20:08
Сообщение #79





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 789
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 10408



Вы меня все поражаете и поражаете (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)
В 1989 году на аналогичном референдуме две трети граждан Швейцарии высказались за сохранение существующего порядка
А какой порядок был до 1989 года? (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Shamus
сообщение 30.12.2012, 20:18
Сообщение #80





Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 1525
Регистрация: 7.9.2006
Из: Киев
Пользователь №: 1173



Ну наверное тот же самый. Я так понял, что дату референдума за отмену призывной службы вы не знаете?

Я кстати таки малость погуглил и кроме самой новости о том, что собраны подписи для такого референдума других упоминаний не нашел. То есть ни сроков, когда этот референдум может быть проведен, ни каких-то иных принципиальных данных по этому вопросу. Сайт Gruppe fьr eine Schweiz ohne Armee на немецком, а это не мой профиль. Может кто свободно владеет так пусть скажет какие там последние новости. По факту же с февраля 2012 ничего больше об этой затее не было слышно.
Зато попутно выяснил для себя еще пару вещей. Во-первх, первыми о инициировании этого референдума закгоорили швейцарские левые (так что вам Програмер прямая дорога в электорат Симоненко), а во-вторых призыв все еще действителен в Дании (кстати, первое место по радостности жителей - вот такая вот загадка), Греции, Австрии ( в январе 203 будет аналогичный референдум так что узнаем скоро результаты), Финляндии.

Так что пока что действующее законодательство Швейцарии старое, а значит пример ее как страны с эффективной призывной армией в силе.

Вы уже поняли что были не правы здесь
очепятки такие очепятки

Сообщение отредактировал Shamus - 30.12.2012, 20:42
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
ОтветитьСоздать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:43
Ошибка работы драйвера БД

Ошибка при работе с базой данных

Возникла проблема при работе с базой данных.
Вы можете попробовать обновить эту страницу, нажав сюда