IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

95 страниц V   1 2 3 > » 

Йожык
Отправлено: 1.6.2016, 19:55


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


Я всегда на велике ездил верхом. Возить велик в метро даже в голову не приходило (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) )) Для меня это как туфли носить в кармане (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) ))
  Форум: СПОРТ · Просмотр сообщения: #210055 · Ответов: 3 · Просмотров: 3403

Йожык
Отправлено: 28.4.2014, 20:51


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


Ну, я пока не звонил, потому что у меня стоянка наперед проплачена.
  Форум: Kуплю/Продам · Просмотр сообщения: #209742 · Ответов: 12 · Просмотров: 2311

Йожык
Отправлено: 15.4.2014, 0:19


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


Цена?
  Форум: Kуплю/Продам · Просмотр сообщения: #209731 · Ответов: 12 · Просмотров: 2311

Йожык
Отправлено: 20.10.2012, 10:54


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


Цитата
отрицающий все истинно украинское.Отвергающий все то что дорого для украинцев и поносящий ее культуру,историю,традиции и т.д.


"Истинно украинское" это абстрактное понятие. Оно у каждого свое. Если говорить о войне, то украинцы воевали по разные стороны. Даже в СС была 14я дивизия, состоящая из украинцев.

Так что вопрос неоднозначный.

Касательно УПА продолжим в понедельник.
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #208219 · Ответов: 175 · Просмотров: 135541

Йожык
Отправлено: 19.10.2012, 22:32


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


Цитата
Один и второй "активный" украинофоб прекратили свое сопротивление и сдались..Слава победе!


А что Вы вкладываете в понятие "украинофоб"? (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)

Цитата
прекратили свое сопротивление и сдались..


Если Вам неинтересно общаться, так и напишите. Не нужно намеков, здесь все взрослые люди.
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #208217 · Ответов: 175 · Просмотров: 135541

Йожык
Отправлено: 19.10.2012, 20:15


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


Цитата
НО вы так и не ответили на вопрос про штрафбаты в УПА,о чем вы писали ранее..
И где ссылки,документы доказывающие принудительный характер призыва на службу в УПА?


Я не могу все сразу выложить. У меня масса как бумажных так и электронных изданий. Кроме того есть еще тренировки и семья (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)

Буду делать по возможности и постепенно.

Цитата
про штрафбаты в УПА,


в УПА не было штрафбаов. Их заменяла СБ. "Искупать кровью" было негде и было непозволительной роскошью. Предавший однажды, может предать и второй раз. Поэтому предатели уничтожались.

Касательно советских заградотрядов. Документ следующего содержания:

Цитата
«Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л. П. Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года
Совершенно секретно НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу БЕРИЯ

СПРАВКА
С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек (см. Топтыгин А. В. Неизвестный Берия. М.; СПб., 2002. С.439-440).


Проценное количество растрелянных от общего количества задержанных какое получается?

Кроме того заградотряды имели огневое соприкосновение с противником:

Цитата
В критические моменты заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери. Так, 13 сентября 112-я стрелковая дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62-й армии под руководством начальника отряда лейтенанта госбезопасности Хлыстова занял оборону на подступах к важной высоте. В течение четырёх суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника, нанеся им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж вплоть до подхода воинских частей. 15-16 сентября заградотряд 62-й армии в течение двух суток успешно вёл бой с превосходящими силами противника в районе Сталинградского железнодорожного вокзала. Несмотря на свою малочисленность, заградотряд не только отбивал атаки немцев, но и контратаковал, нанеся противнику значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стрелковой дивизии. когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
Или вот еще: 19 сентября 1942 г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек. Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался. По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с. г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы. 3-й отряд этой же армии 10 сентября был поставлен в оборону


Кроме того, заградотряды существовали практически во всех армиях мира (регулярных).

Хоть это напрямую к УПА и не относится.

Еще по поводу предателей в УПА:

Цитата
сообщение секретаря Дрогобычского обкома КП(б)У С.А.Олексеенко Н.С.Хрущеву от 6 февраля 1946 г.

«28 января в Боринский РО НКВД явился с повинной бандит из бандгруппы «Березы», житель села Завадки Боринского района — Бабинич Онуфрий Антонович по кличке «Лев».
На допросе Бабинич рассказал, что в районе села Багноватое в лесу на стыке Боринского, Турковского и Славского районов дислоцируется боевка СБ под руководством надрайонного референта СБ по кличке «Ханенко».
29 января Боринским РО НКВД была выслана в район села Багноватое оперативная группа из оперсостава РО НКВД и бойцов ВВ/НКВД под общим руководством зам. нач. РО НКВД тов. Рыбченко. В качестве проводника был использован бандит Бабинич.
Не доходя примерно 1000—1500 метров до предполагаемого места нахождения банды, оперативная группа развернулась в боевой порядок с расчетом охвата банды в кольцо. Продвигаясь в глубь леса, примерно в двухстах метров от места нахождения банды бойцами, шедшими впереди правого крыла опергруппы, был обнаружен часовой банды, который, заметив приближение оперативной группы, произвел предупредительный выстрел.
Услыхав выстрел, бандиты в количестве до 10 человек выбежали из землянки и стали убегать в глубь леса, отстреливаясь из автоматов и винтовок. Опергруппа открыла по бандитам огонь, в результате чего 5 бандитов были убиты и смертельно ранен бандит, стоявший на посту. Этот бандит оказался жителем села Ботилька Нижняя Боринского района — Михайлечко Василий по кличке «Железняк». Допрошенный на месте раненый бандит успел рассказать, что он 27 января из Сможенского леса (в районе села Сможе Славского района) был направлен районным проводником ОУН «Береза» с эстафетой к надрайонному референту СБ «Ханенко», находившемуся со своей боевкой в лесу в районе села Багноватое. При опознании убитых бандитов «Желез¬няк» заявил, что убитые являются:
1. Надрайонный референт СБ «Ханенко».
2. Бандит Ильинацкий Василий, житель села Хусне Боринского района, по кличке «Резец».
Бандиты по кличкам «Живчик», «Стегура» и «Тур». Последние три бандита являлись личной охраной «Ханенко». По пути в село Багноватое бандит «Железняк» умер. При проведении операции взяты трофеи:
автоматов немецких — 2
винтовок — 4
гранат — 4
патронов — 200
Захвачена разная оуновская литература и документы».

ЦГАООУ. -Ф.1– Оп. 23.– Д. 2975. – Л.436.
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #208200 · Ответов: 175 · Просмотров: 135541

Йожык
Отправлено: 19.10.2012, 18:15


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


Цитата
Конечно я не отрицаю наличия предателей


Действия заградотрядов предусматривают наличие линии фронта и тыла. Если военнослужащий, грубо говоря, быстро передвигается из зоны огневого соприкосновения с противником в тыл, да еще и без оружия, то таковой военнослужащий считается паникером и дезертиром.

У партизан (неважно каких, хоть УПА, хоть советских) такого понятия как "Линия фронта" и "тыл" быть не может. И бежать из партизанского соединения можно только в руки врага (который вокруг). Соответственно, такой человек становится предателем. Либо его расстреливают враги.

Борьба с такими гражданами и является одним из аспектов Службы безопасности.

Партизанскому формированию не выгодно сотрудничество с врагом их вчерашнего соратника, который владеет ценной информацией.

Откройте любой ресурс по УПА и там увидите что:

Цитата
Головним завданням СБ ОУН (служби безпеки) була боротьба з радянськими агентами, провокаторами, зрадниками.


Кроме того, существовал раскол в среде ОУН. В результате которого вознкла ОУН (М) "Мельниківці" и ОУН (Б) "Бандерівці". Кроме того был еще Бульба-Боровец. Все эти части открыто враждовали друг с другом (не отрицаете это факт?).

http://lib.oun-upa.org.ua/kentiy/r207.html

Что уже говорит о многом. Например о существенных разногласиях в среде украинских националистов.

Цитата
У квітні 1941 р. на II Великому зборі ОУН С. Бандери її керівництво фактично відійшло від наміру створити єдиний фронт боротьби за участю усіх отих вищеперелічених сил та інших проводів українства і знову заняло непримиренну позицію щодо "українських опортуністичних партій", не кажучи вже про ставлення до комуністів і комсомольців українського походження.

II ВЗ ОУН фактично оголосив війну й своїм опонентам з середовища ПУН. У "постанові в справі інж. А. Мельника" наголошувалось, що полк. А. Мельник виключається з членів ОУН і йому забороняється вести "яку-небудь акцію під назвою ОУН". Це стосувалося й інших членів мельниківського ПУН у випадку, якщо вони не підкоряться постановам II ВЗ ОУН. При цьому підкреслювалось, що кожне відхилення від цих постанов ОУН буде поборювати "як диверсію"



Диверсии это как раз профиль любой СБ. Следовательно у СБ появляется еще одна задача - участие в междуусобицах. Говоря другими словами - противостояние конкурентам

Далее такой интересній отрывок:

Цитата
Зауважимо, що попередня жорстка школа підпілля, гострота міжфракційної боротьби в ОУН, та й сам той несентиментальний час зробили керівників СБ фігурами дуже одіозними й з сумною репутацією навіть в самому середовищі організації. Один з провідних зарубіжних історіографів ОУН та її ветеран З.Книш згадував про М.Лебедя, що «його лиса труп'яча голова самим виглядом своїм наганяє страх».59 Автор наводить випадок із власних вражень. Ще до початку Великої вітчизняної війни колеги М.Лебедя затримали молоду людину, яку звинувачували у співробітництві з польською поліцією. В справу втрутився З.Книш, якого 3- годинний допит підозрюваного переконав в його невинності, і, запропонував звільнити підслідного. «Неможливо, – відповів йому М.Лебедь. – Раз ми його арештували, мусимо довести діло до кінця.» «Не така-то легка справа була в тих роках вирватися з рук Лебедя».60 Про М. Арсенича («Михайла», «Григора») один з його друзів відгукнувся так: «Григор» вважається найлютішим діячем оунівського проводу. Він не рахується ні з якими пом'якшуючими обставинами і не знає інших заходів впливу або покарання, крім фізичного знищення».61


Вот Вам цитата со словами ветерана ОУН. Как завещал нам Scooter


http://oun-upa.org.ua/articles/sb_oun.html

В конце статьи - ссылки на источники.

По поводу существования предателей говорит состав "боевок" НКВД, которые действовали в форме УПА. В составе этих подразделений до 70% личного состава были предатели из рядов УПА, которые согласились сотрудничать с органами НКВД.
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #208197 · Ответов: 175 · Просмотров: 135541

Йожык
Отправлено: 19.10.2012, 17:05


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


Цитата
Минутку, это ваши слова:
В УПА была своя Служба Безопасности, которая заменяла и штрафбаты и штрафроты. Как и в любом более-менее организованном воинстве.


Для начала ответьте на вопрос.

Вы отрицаете существование в рядах УПА предателей и дезертиров? (имеется в виду с точки зрения УПА. Когда человек состоял в рядах этого формирования, а потом побежал сотрудничать с НКВД или с немцами)

Если Вы отрицаете наличи таковых, то дальнейшая беседа не имеет смысла.
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #208192 · Ответов: 175 · Просмотров: 135541

Йожык
Отправлено: 19.10.2012, 14:49


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


Цитата
И так же ответьте про штрафбаты и насильственную мобилизацию в УПА)


Зачем в УПА штрафбаты? У советских партизан были штрафбаты и заградотряды? Вы же отсылали меня изучать термин "партизанская война". А сами, получается с этим термином не знакомы? (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)

Цитата
Я могу резюмировать что один антагонист УПА уже думает иначе?


Вы русский язык понимаете или будем общаться на каком-нибудь другом? (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #208187 · Ответов: 175 · Просмотров: 135541

Йожык
Отправлено: 19.10.2012, 14:35


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


Цитата
И что по поводу бездумного массового уничтожения своих солдат советским командованием и отсутствия должного вооружения?


Я уже ответил на этот вопрос. Правда на УНИАН не ссылался.

Цитата
Это прогресс что вы уже признали УПА воинством,а не как Shamus просто бандой)


Я еще в школе это признал и бандой их, вроде как, не называл. Кроме того, я Вам четко расписал причины возникновения сопротивления и, как следствие, вооруженного формирования УПА. А также очертил географию действий. Все это укладывается как в историческую логику, так и в обычную.

А судить об УПА по отдельным идиотам или группам идиотов не вижу смысла. Идиоты были везде и во все времена. И в РККА, и в УПА, и среди партизан, и в Вермахте, и среди высшего командывания.

Равно как и излишне их героизировать. "Белых и пушистых" в те времена не было. И как Вы ранее правильно указали - была необходимая жестокость. Однако, глупо утверждать, что жестокость была только с какой-то одной стороны.
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #208185 · Ответов: 175 · Просмотров: 135541

Йожык
Отправлено: 19.10.2012, 14:11


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


Цитата
хе хе .. и в УПА были свои "загран отряды", дабы эти "призывники" не разбежались по домам? и был свой приказ по УПА, под номером 227 или в народе "Ни шагу назад"? о.. и наверное в УПА были штраф роты и штраф баты!!


В УПА была своя Служба Безопасности, которая заменяла и штрафбаты и штрафроты. Как и в любом более-менее организованном воинстве. И боязнь бойцов УПА перед собственной СБ очень эффективно использовали НКВД.

А у советских партизан тоже были заградотряды? И как же они действовали?

Цитата
Неужели вы до сих пор верите вы эти байки про очереди в военкомат?


Только в байки по Че Гевару (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)

Есть еще про Де Голля. Странно, что Вы не слышали.

Цитата
А также по поводу фото монтажей совки были те еще доки:


А. Тоесть этим занимались иключительно в СССР. А остальные участники были честными, пушистыми и кристально-правдивыми?

Цитата
Мы сейчас наверное увидим какие то то ссылки на Википедию от Йожык (недавно созданные им самим)


Дайте наконец-то ссылки на признание УПА в Нюрнберге. Хоть на википедию (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif) Раз с Геварой в лужу пукнули.
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #208183 · Ответов: 175 · Просмотров: 135541

Йожык
Отправлено: 18.10.2012, 23:12


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


FRAM

В УПА тоже насильно забирали. Время было такое.
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #208175 · Ответов: 175 · Просмотров: 135541

Йожык
Отправлено: 18.10.2012, 22:53


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


Я испанским владею на уровне школьника. Мог неправильно перевести.

Попробуйте Вы. В любом случае о контактах Гевары с бойцами УПА нам не известно. Поэтому мы можем руководствоваться только его словами.

И Гевара был интернационалистом, это как-бы антоним националиста.

Хватит уже мифы и фантазии по интернету собирать. (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

ЗЫ, Забыл ссылку дать: http://webs.ono.com/libreriavirtual/resume...che_guevara.pdf
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #208173 · Ответов: 175 · Просмотров: 135541

Йожык
Отправлено: 18.10.2012, 22:12


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


Книга Че Гевары "Партизанская Война" стр. 9 первый абзац:

Цитата
Para la corriente interpretaciуn de la guerra de guerrillas debe establecerse que hay dos tipos diferentes, uno de los cuales, el de ser una forma de lucha complementaria a la de los grandes ejйrcitos regulares tal como el caso de las guerrillas ukranianas en la Uniуn Soviйtica, no interesa para este anбlisis


Вы немного неправильно с испанского перевели.

Ссылку на книгу дать?

Видите ли, информации про УПА у Гевары быть не могло, учитывая, что эта тема замалчивалась даже внутри СССР, что уже говорить о выходе этой темы "наружу". А вот о советских партизанах инфы он мог достать тонны, учитывая направленность данного товарища.

Тем не менее, даже действия советских партизан он не рассматривает. О чем и говорится в отрывке.
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #208171 · Ответов: 175 · Просмотров: 135541

Йожык
Отправлено: 18.10.2012, 20:26


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


Цитата
Скажите где находится Сумская область?


На северо-востоке, наверное.

(IMG:http://www.ui.ua/UploadFiles/File_20531798Ux.jpg)


Вот еще одна карта. С пометками ключевых боев УПА. Где сконцентрированы пометки, разве в Сумской области?

http://proupa.com/map.html

Далее, смотрим структуру УПА.


Цитата
Організація УПА у лютому 1944: Командування УПА

Головний Командир - підполковник Роман Шухевич-"Тарас Чупринка"

Нач. ГВШ - майор Дмитро Грицай-"Перебийніс"

• ГВО "УПА-Північ" діє на Волині і Поліссі (Волинська, Житомирська, Рівненська області, Холмщина) Командир - майор Димтро Клячковський-"Клим Савур"

4 Військові Округи (ВО): №1 "Заграва", №2 "Богун", №3 "Турів" і №4 "Тютюнник".

• ГВО "УПА-Захід" діє в Галичині (сучасні Львівські, Тернопільська, Івано-Франківська області і Закерзоння) Командир - майор Василь Сидір-"Шелест"

6 Військові Округи: №1 "Башта", №2 "Буг", №3 "Лисоня", №4 "Говерла", №5 "Маківка", №6 "Сан", №7 "Сучава", №8 "Срібна" (ВО 7 (Буковина) та 8 (Закарпаття) так і не були сформовані - їх територію приєднали до ВО4).

• ГВО "УПА-Південь" (іноді називалась "УПА-Схід") діє на території південної частини Рівненської, Вінницької і Хмельницької областей Командир - майор Василь Кук-"Леміш" (останній Головком УПА, єдиний з вищого комскладу УПА, хто залишився в живих)

2 Військові Округи: "Богун" (переданий з УПА-Північ) і "Холодний Яр"

Загальна чисельність УПА: УПА-Північ (разом з УПА-Південь -?) = бл. 15000 чол., а УПА-Захід = бл. 10000 чол. Цікаво, що у лавах УПА-Північ у цей час було 1000-2000 не-українців з німецьких допоміжних частин: а росіяни, татари, азербайджанці, узбеки і грузини навіть мали свої "національні частини".

Організація УПА-Захід восени 1945 (на той час ВО 1 і 5 вже були розформовані):

• Львівський ВО2 = Група "Буг" - ТВ 11-15 (всього 20 сотень)

• Подільський ВО3 = Група "Лисоня" - ТВ 16-19 (всього 12 сотень)

• Карпатський ВО4 = Група "Говерла" - ТВ 20-25 (всього 36 сотень)

• Перемишльський ВО6 = Група "Сан" - ТВ 26-28 (всього 12 сотень)

Усього: 80 сотень, бл. 8000 чол.


Возможно, какие-то малочисленные отряды УПА и действовали на Востоке, но эффективность их сомнительна. И кроме них там была куча других формирований.
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #208163 · Ответов: 175 · Просмотров: 135541

Йожык
Отправлено: 18.10.2012, 20:12


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


С середины 1943 и до конца войны количество украинцев в РККА составляло до 25% от общего количества ЛС.

Не слушайте вы Путина, который говорит, что вклад Украины в Победу незначителен.

Цитата
Как я и писал ранее призыв в советскую армию по всей Украине был саботирован украинцами


Вы снова путаете Западную Украину и всю Украину.
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #208161 · Ответов: 175 · Просмотров: 135541

Йожык
Отправлено: 18.10.2012, 18:12


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


Про эффективность деятельности УПА на восточных территория Украины инфа будет? Или это из сери "УПА признана партизанским соединением в Нюрнберге"? (Кстати, это Вы до сих пор не подтвердили. Это не красит Вас как знатока и патриота Украинской истории)

Или Вы полностью перешли на ИРА и ЭТА?
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #208157 · Ответов: 175 · Просмотров: 135541

Йожык
Отправлено: 18.10.2012, 16:45


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


Цитата
А западным историкам (или как минимум не советским) я все же доверяю немного больше..


Ну, так назовите фамилию исследователя.

Цитата
Есть несколько способов подсчета потерь..


Способов есть много. На сегодняшний день наиболее полным считается исследование группы Кривошеева. Который работал не только в архивах МО, но и в архивах ФСБ. А потери погранвойск и войск НКВД можно посмотреть только в архиве ФСБ как наследницы КГБ (ибо погранвойска и войска НКВД не относятся к МО).

По Вашей ссылке автор пишет:

Цитата
В случае же с советскими потерями во второй мировой войне положение усугубляется тем, что до сих пор почти нет публикаций документов о потерях и доступ к ним исследователям затруднен.


Совершенно правильное утверждение. Без доступа к документам какого-либо адекватного подсчета произвести не удастся. Несмотря на весь авторитет даже западных исследователей.


Но, даже не лазая по архивам, а используя численность населения Германии и СССР и численность граждан призывного возраста, можно установить максимально возможное соотношение потерь.


Единственно непонятно, каким боком это к УПА.
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #208154 · Ответов: 175 · Просмотров: 135541

Йожык
Отправлено: 18.10.2012, 15:39


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


Цитата
Либо Википедия все таки не тот сайт..)


Я, в отличии от Вас, на википедии не ищу. Вы же там про признание УПА пртизанским соединением и про Гудериана нашли?
Я Вам дал ссылку на материалы Нюрнбергского Процесса. Вы уже нашли там эту инфу про признание?

Цитата
(желательно исследования западных историков)


А западные историки работали в архивах ЦАМО? Напишите, кто из них работал в архивах и я попробую найти его исследования.

Или как западные историки считают потери?
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #208151 · Ответов: 175 · Просмотров: 135541

Йожык
Отправлено: 18.10.2012, 15:12


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


Цитата
Йожык, кому вы пытаетесь объяснить?


Эта тема же давно совсем не об УПА, а о веселых вещах и фантазиях "исследователей" последних лет. (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)

Мы тут скоро соберем все мифы Второй Мировой (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #208149 · Ответов: 175 · Просмотров: 135541

Йожык
Отправлено: 18.10.2012, 14:27


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


Цитата
Вы про одну винтовку на троих в Википедии еще дополнительно ничего не нашли?


Я нашел в документах недостаток стрелкового оружия в ополчении Ленинграда и Москвы. Однако, там есть и недостаток личного состава. Стрелкового оружия не хватало, но не в приведенных Вами пропорциях.

Цитата
Советы во многом только ценой колоссальных человеческих жертв (пушечного мяса) смогли победить..


Исследование потерь Германии и СССР опровергают этот миф.

Цитата
Что не ясно?)


Какой техникой воспользовались немцы? Летучими американскими мышами? (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #208147 · Ответов: 175 · Просмотров: 135541

Йожык
Отправлено: 18.10.2012, 14:15


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


Цитата
Нет это уже немцы научили их как сбивать свои же самолеты))


так немцы ничего не умели. Они ездили в СССР учиться. Как они могли чему-то научить опытных летчиков СССР? (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)

  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #208145 · Ответов: 175 · Просмотров: 135541

Йожык
Отправлено: 18.10.2012, 13:41


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


Цитата
даты и место боев,и по ним можно определить воинское подразделение,если оно вас действительно конкретно интересует..


По этим штатным подразделениям РККА недостатка в комплектовании стрелковым вооружением не было. Поэтому я Вас и спросил.

Недостатки в комплектовании стрелковым вооружением отражены в документах о форморивании частей Народного Ополчения. Что собственно и является предметом дискуссий об "одной винтовке на троих".

Цитата
Не утруждайтесь, Йожык навряд ли вам ответит


Насчет чего я должен отвечать Скутеру?

Цитата
А что говорить про авиацию? Что Покрышкин, трижды Герой СССР, сбил первый свой самолет, который оказался своим же СУ-2? И все потому что в ВВС РККА все через жопу было в 1941 году?


Да ну, они ж самих немецких прославленных асов учили. Не может такого быть! (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #208143 · Ответов: 175 · Просмотров: 135541

Йожык
Отправлено: 18.10.2012, 13:05


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


Цитата
ачем голосовать за того, кто не является самой массовой оппозиционной силой?


Дело в убеждениях, а не в массовости.

Цитата
..При этом у советских штурмовых подразделений отсутствовало достаточное количество личного стрелкового оружия.


У каких кокретно штурмовых подразделений?

Мем об "одной винтовке на троих" обычно используется по отношению к ополчению, защищавшему Москву.

Цитата
Кстати в фильме "Сталинград" это более наглядно продемонстрировано..


В фильме "Враг У Ворот" еще более наглядно.
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #208140 · Ответов: 175 · Просмотров: 135541

Йожык
Отправлено: 18.10.2012, 10:26


Ветеран налета на Перл Харбор


Группа: Teremki@LAN
Сообщений: 2219
Регистрация: 27.5.2005
Из: ПГТ Теремки-2
Пользователь №: 381


Про отсутствие винтовок там не нашел.

Хотя на ресурсе Топ Сикрет (по Вашей ссылке) найду без труда. Это явно серьезный исторический ресурс.

Да, почитайте как готовилась высадка союзников в Нормандии. Конкретно про американский десант.
  Форум: Политика · Просмотр сообщения: #208135 · Ответов: 175 · Просмотров: 135541

95 страниц V   1 2 3 > » 

Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Горячая тема (нет новых ответов)
Голосование  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Обсуждение закрыто  Закрытая тема
Обсуждение перемещено  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 15.11.2018, 5:11